ブライトンにタービン
No.637 by
りょうま [dialup15.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/17(火) 00:31
こんにちは、りょうま@BG5A-ブライトンです。 DELLAさんが言われた、NA車の坂道の辛さに同情します。 やはりC−KOJIさんも言われているとおり、ブライトンでは パワーアップは限界がありますね。 そこで、便乗質問ですので、新規投稿にさせていただきました。 今、ブライトンにタービンを搭載しようと計画しています。 レガシィGTのエンジン+ツインターボ、もしくは インプレッサのエンジン+インプレッサのタービン。 GT乗りの方に、お聞きしたいのですが、坂道ではブライトンあたりとは 加速感は全然違うでしょうか? そんなこと、当たり前じゃんって答えが返ってくれば、この改造計画も 実現しそうですが、、、 (街乗りではNA車とGTはそんなにかわらないっていう話も聞くし、 それではタービン積む意味もないですから) まさか、もうブライトンにタービン搭載したって言う人が、います?
No.640 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/17(火) 09:47始めまして「りょうま」さん。 Hideと言います。 いや〜過激ですね〜!りょうまさん、エンジンの載せかえですか〜! まず質問の回答です: 私は、GHに乗っていますが、こうばいの続く坂道を登って行きますと 勝手に、加給が始り、後押しされる様に登って行きます。 (Keepしている回転数にもよると思いますが・・・・) ですので、あまり坂道だからって、意識していません。 あと、余計な心配なのですが、SUBARUの車は、特に他のメーカーの車に 比べて、センサー漬けになっているようです。それに、以前フォレスターの ECUデータを覗いた所、データテーブルが、2次元もしくは、3次元配列に なっているように感じました。(途中でわけわかんなくなって止めましたが) (あと、ソレノイドバルブもてんこもり・・・・) ですので、エンジンの載せかえは可能かと考えますが、ECUとかセンサーの たぐいも、同じように取り付けないと、多分正常動作しないんじゃないのでしょうか? わかんないんですが・・・・・・・ あと、重量配分も違って来るとは思いますし、燃料系のパイプと、燃料ポンプとかも 容量が違ってくと思います。 ですので、GT系のエンジンを乗っけるより、250系のエンジンを のせた方が、いいかも???? どうでしょうか?この手の話は、かんぺさん の方が詳しいんじゃないでしょうか??? 適切な回答ではかけませんでした。すみませんです。 がんばって下さい。
No.645 by NAO [o-061-057.tiki.ne.jp] at 1999/8/17(火) 13:48こんにちわ。
ブライトンではないですが、僕はTS−Rに
インプレッサのエンジンをつみました。
見積もりの結果、乗せ換えの方がやすかったので。
で、どうせなら違う特性がほしかったので
インプのエンジンとなった次第です。
No.646 by りょうま [dialup28.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/17(火) 14:58Hideさん、こんにちは。 早速のレス、ありがとうごさいます。 はい、ここらで過激にチューンしてみようと思ってます。 ただ、既に5万キロ走っていますので、あと何万キロぐらい 走れるかが、心配です。そこまでする価値があるか? Hideさん、GH(BG-GT?、BH-GT-B?)ということで、いずれにしても GT系だと思いますが、やっぱりブライトンとは、違いますわな。 勝手に、後押しされるように登っていくGT。後ろからひっぱられるブライトン。 それからECU、エキマニ、マフラー等も交換を検討しています。 エンジンは2.5Lより2Lのほうが、いいってショップの人は言ってました。 (私にはよくわかりません。) NAOさん、こんにちは。 やはり、いましたか、インプのエンジン載せている人。タービンもインプの やつですか?排気系はどんなのに交換しましたか? で、交換後の感想はどうでしょうか?やはり劇的にかわりました? 質問ばかりですいません。 ぜひ参考にしたいので、よろしければ、詳しい内容をDMいただけませんか。 fstdsgn@ipc-tokai.or.jp よろしくお願い致します。
No.647 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/17(火) 15:20「りょうま」さん、ども! HIdeでごわす! まず訂正GH→BHすみません、キーボード叩く位置間違えちゃいました! そーですか! やっちゃいますか! 陰ながら応援しています! ではでは!
No.648 by たかべぇ [ais900.amadagp.co.jp] at 1999/8/17(火) 15:46りょうまさん、はじめまして。BHのTS−Rに乗ってます。 E/G載せ換えとは、過激ですねぇ。 でも、元がブライトンとなると、ドライブトレーン系は、全て見直した方が 良いでしょうね。 ブレーキや足回りもそれなりの物が必要になるでしょうし。 A−TypeのGT辺りが中古で買える位、お金がかかるのでは?
No.650 by C-KOJI [pool09.aichinet.ne.jp] at 1999/8/18(水) 00:36こんにちは、C−KOJIです。 ブライトンターボ化計画、おもしろそうですね。 実現すれば、まさに「羊の皮をかぶった狼」となりますね。 自分も大変興味がありますが・・・ 以前、SOHCのパワーの無さにブーブー文句を言っていた頃、知り合いにフルチューン (何のレースか知りませんがレースに使用したとの事)のボクサーエンジンを積まないかと 誘われ真剣に悩んだ事がありますが結局はお断りいたしました。 理由は簡単です。自分はなぜあの時「GT」では無く「ブライトン」にしたのか・・・です。 自分の場合は、レガシーにパワーを求めたのではなく、悪路を乗切る高い走破性と安全性、 そして、ラゲッジルームに大きな夢をのせて購入しました。 レガシーは、以前乗っていたセドリック(V6、3000)よりもパワーは全然ありませんが それ以上の楽しみ、喜びを得たと思っています。 レガシーが、はじめて完全に動かなくなるまで乗ってみたいと思った車です。 友人に「お前のレガシーめちゃくちゃ遅いなぁー、本当にレガシーか?」と罵られようとも、 自分は、ブライトンが好きです。エンジンが壊れてしまったのなら別ですが、元気なうちに かえるのはちょっと・・・。 単にパワーを求めるのならば、いっそ買い換えた方が良いのではないかと思いますが・・・。 りょうまさん、ごめんなさい。家のブライトンが坂道を登る時に一言「いつもすまないねぇ」と 言うものですからつい・・・。 ご質問の主旨と違った内容で大変申し訳ございませんでした。 載せ換え後のインプレッション楽しみにしています。では。
No.654 by ひとみ [easv01.eanet.go.jp] at 1999/8/18(水) 11:54りょうまさん、こんにちわ!。 ひとみです。 凄い過激な計画ですね。私の「パラ・ツインターボ計画」がかすれ てしまいそうな程です。 ただ、たかべぇさんがレスしているように、ドライブトレーンを含め ゴッソリ載せ換える必要があると思います。新品パーツですと相 当の出費になると思われるので、ポシャッた車両からパーツを引 っぱれば安く上がるでしょう。 ドライブシャフトの長さが合いませんが、インプ STI−Ver3以降 のRAから引っ張れば、クロスミッションもドライバーズコントロー ルデフも載せることが可能です。 あとは、改造車検でしょうかね?。新規取得となるので、経験を積 んだショップを選んで下さい。 リポートを心待ちにしています。 でぁ!。
No.656 by かんぺ@此処のおやぢ [ppm107.nod1.takaoka.nsk.ne.jp] at 1999/8/18(水) 13:48ターボ化ですかぁ。(^^; なんか盆休の間に凄い話しで盛り上がってますね。 ツインターボ化にするなら中古でGT買った方があらゆる所手に入れると 楽勝にGTの中古が買える値段に成ってしまいそうなので(だいたいBG5AGTで相場は100万前後?) どうせやるならオイラならWRXのエンジンに載せ替えちゃうでしょうね。 転倒→廃車に成ったようなエンジン/ドライブ系統/足回りがそのまま使えるWRXを1台部品取り車として 探してきて必要なパーツを移植する方法を採った方が安く上がると思いますが。 それでも改造するには100万は軽く突破するかも。(^^; ちなみにGF8B?のエンジンBC5RS-RAのミッションを積まれたnaoさんで総費用75万程でしたっけ? 足回り、ブレーキ等はどうなさいました?>naoさん ちなみにオイラはノーマルエンジンでも加速は悪いですが、十分怖い領域まで攻め走りする事が出来ますので このエンジンで十分っす。(^^; #ブレーキはもうちょっと強化したいと思う今日この頃。
No.659 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/18(水) 14:05皆様!こんにちわ!Hideです。 さて、この頃はどうか分らないのですが、以前(15年程前)は良く ボルトオンターボなるものが売られていた事を記憶しています。 マークUやら、2・3世代前のシビックやらに取り付けるやつ! 今でも売っているのでしょうか?? なぜこんな事書くかっていうと、 これまた余計なお世話でしょうが、「かんぺ」さんの書き込みみて、 えっ!ひゃくまんえん!ってびっくらこいているのです!んで 確か昔は、このシステムを組むのに、30万くらいだったような気が しましてね!んで書いてみました! でも、WRXのエンジンつけたら、さぞや面白いでしょうね! 「どっかんターボ」で! んじゃ!
No.661 by かんぺ@此処のおやぢ [ppm211.nod1.takaoka.nsk.ne.jp] at 1999/8/18(水) 14:56最近のボルトオンターボキットってターボ車のタービンをグレードUPするキットが 殆どだと思います。昔はNA車が殆どだったのでそれに無理矢理ターボを載せるキットが 多数有りましたが、ポン付けで20〜30psUPってのが標準だったと思います。 今ではノーマルターボエンジンでもレガシィの場合、NAと比べて100PS以上もUPしてますから NAに付けるタービンキットの存在意義が無いのでしょう。 ターボ車のグレード設定のないホンダ車等は今でもNA用ボルトオンターボが有ったりしますが。 私が100万と書き込んだのは知り合いにオデッセイにボルトオンターボキット付けた方が居られまして キット価格は40万前後だったのですが、取付&簡単なセッティング終了時に既に70万掛かってしまっていた と言う話しを聞いたからです。その後もその方は色々セッティングに四苦八苦しているので そろそろ100万は突破しそうな頃かな?っと。(^^; キットが存在する車でさえこうなのですから、もしEJ20Eエンジンにターボを装着するとなると 当然パイピング等は完全にワンオフに成ってしまいますから、相当顔が利く工場orショップでやっても 一体幾ら掛かるのか?っと..。 そう考えるとエンジン載せ換えの方が信頼性も有るしパワーも確実に出ますので 良いのでは無いでしょうか?それでもnaoさんの場合、70万程掛かったらしいですから。(^^; ちなみにオイラも一時期ターボ化を思いついてチラっと某PROjCTKと言うショップで 聞いてみたところ、WRX,Ctypeエンジン(ドノーマル)単体の流通価格で65万程だそうです。 直ぐに諦めました。(爆
No.664 by りょうま [dialup43.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/18(水) 22:26かんぺさん、こんにちは。 ホームページ、参考にさせていただいています。 ブライトンのターボ化ですが、確かに普通じゃないなって 思います。でもどうせやるなら、インプのエンジンにシングル ターボということで、今、話を進めています。 が、しかし、話を詰めていくほどに値段が高くなります。 岐阜の○ロスポーツと交渉中ですが、かんぺさんのおっしゃる とおり、廃車のインプを探して中古の部品を使っても、 約150万円かかると言われました。(泣) とっかかりは、100万ぐらいかなと言っていたのに、、、 何か、100万ぐらいでターボ化の道はないんだろうか。 もう少しいろいろあたってみます。 ひとみさん、こんにちは。 このパラ・ツインターボ計画ってなんでしょうか。 インプのシングルターボ化より安くできるものですか? ひとみさんのHPがあればURLを教えて下さい!!
No.665 by DAF [river.days-unet.ocn.ne.jp] at 1999/8/18(水) 22:41ブライトン・ターボですが実現したときのことを考えるとワクワクしますね。 えと、個人的に知っている方のボルトオンターボ化の情報です。是非参考に なればと思います。 車はあの名車、86君です。4A−Gのトルクの細さに嫌気がさしていた時に 頭文字Dで渉さんの86ターボが出てきたのを機にターボ化を行いました(^^;;; トラストターボキット・OS技研ツインプレート・TRD車高調サス、鍛造ピ ストンキット、追加インジェクター、etcでやっぱり100万円近くかかっ たです。一応ダイナモチェックでは240PS(1.2k)でましたが…。やっ ぱりその後の維持&メンテが最悪でした。デフは砕ける、ミッションも砕ける、 ボディがゆがむ、燃費は5km/lに落ちる…。運転していて「じゃじゃ馬」 ってのはこの様な車を言うんだなぁ(^^;;;、と楽しんでましたがターボ化から 1年ちょっとでさようならとなりました。最後にはホイールを留めるナットが あまりのパワーにまけて根元から折れました…。やはりかんぺさんがおっしゃ るように中古のGTを探した方がいいと思います。改造車検取得費用だってば かにならないし、スバルディーラーでもあまりいい顔されないでしょうし…。
No.667 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/19(木) 08:54皆さん、おはようございまる!Hideです。 「りょうま」さん、そーなんですか〜!150万ですか〜! 結構かかりますね〜! また一昔なんですが、HKSからスーパーチャージャーって のもありましたね〜!(昔すぎるってですか!) 有名なチューニングショップってーのは、主に部品代より人件費(技術費)が おもですからね〜! 私の田舎のほーじゃ、普通の修理工場でやってくれた所 あったんですが今じゃないでしょうね〜! それと、DAFさんも、やりましたか!86に! 私は71に付けましたよ! 但し、お金無かったんで、半分ショップ、半分自分でチューンしました! (ヘッドは、ショップで、腰下は自分で) まず2TGを2Lに上げ、ソレックスの44パイを付けて、サージタンクは お手製で作成(ラリーようの、アルミアンダーガードを切って切って、学校で 溶接して!)ついでに、ステンレスの筒を買って来て、マフラー作りました! あの時は確か、100パイのストレートでした! パワーは250馬力でした。 燃費はですね、2Lにしたおかげで、回さなかったら、確か9ぐらい行って ました! タービンのハウジングは3L用のものを使いまして、ドッカンターボ じゃなかったです!何せスピードメーター見ていたら、140Kmより空回り しているらしく、それ以上、上がってくれなかったです! 昔の事ですが・・・・DAFさんの、ボルトオンに反応してしまいました! 「りょうま」さん余談で御免なさい!
No.670 by ひとみ [easv01.eanet.go.jp] at 1999/8/19(木) 11:33りょうまさん、こんにちは。 ひとみです。 私の「パラ・ツイン化計画」は、次の考えからスタートしました。 @どうせタービンが2基あるなら、常時使ってる方が良い。 本音:タービンの経年変化を合わせることが出来るしぃ。 A殆ど働かないセカンダリタービン・ウエストゲートにも働いて もらおうか。 本音:折角付いてるパーツなんだから・・・・。 Bツインターボに切り替わる際の、トルクの谷の存在が好きに なれない。 本音:加速に向けて気分が高まってるのに、何だよー。 Cやっぱりターボ車は「どっかん」ターボがいい。 本音:インプには負けたくねーぜ(爆。 具体的な手法としては、 @配管の変更だけで、パラ化への変更が可能。 参考にしたURL=http://member.nifty.ne.jp/BG5A59D/ ※数年前のオプシ○ン 2でコーナーを持っていた、元ラリー 屋の「ナリ○」さんのサイトです。 Aブースト圧管理に、ブーコンを使う。 Bタービンが回り始める領域までは、燃調コントローラで補正し 細くなった分のトルクを補う。 メリット @トルクの谷は、全くなくなる。 Aフラット4エンジンが、高回転型ということを思い知らさせる。 Bターボ車であることを再認識することが出来る。 デメリット @独特の「どろどろ音」は無くなり、WRCのインプのような音に なるらしい。←私はその方が好き。 A下の方の回転域では「スカスカ」になるらしい。 B燃費は更に悪くなると予想される(涙。 Cディーラーの保証はなくなる。 Dタービンの寿命が縮まる(と思う)。 Eメンテは以前にも増して大変になる。 F燃調が決まるまでは、アフターファイヤーの嵐となる可能性 大!(だから触媒を抜く)。 デメリットの方が多いやんけ!!。 と指摘される可能性もあり ますし、レガシィらしさを失うという声もあろうかと思いますが、車 いぢりが大好きな私としては、この魅力を押さえられませんでし た(笑。
No.678 by か [dcpc102.dowcorning.com] at 1999/8/19(木) 15:30SOHC用のスーパーチャージャーのキットがありマウス。
http://www.superstream.net/~thomasck/rimmer.html
解説には、2.2L, 2.5L用とありますが、アメリカには、
2.0L SOHCは、販売してないので、2.0Lでも可能では??
3000ドルくらいみたい。"fat"トルクになるそうで・・・・
No.680 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/19(木) 16:26「か」さん? 始めましてHideです! いやー書いて見るものですね〜!国内ではこのチャージャー付けている人は いるかいないかってくらいでしょうね!でも、このスーパーチャージャーってのは、本当は 良い商品なんですけれどもね! まず、熱対策はいらない、低速で力を 発揮するんで、下のトルクは化け物になるし・・・・・まるでマッドマックスの インターセプター号みたいですね! しかし、HP見ましたが、やっぱボンネットに穴あけなきゃいけないんでしょうね?? これを主に取る付けて走っている人って、たぶんオーストラリア人が多いのでしょうか?(笑 んでは!
No.689 by りょうま [dialup33.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/19(木) 23:43ひとみさん、ども、りょうまです。 パラ・ツイン化計画、これも過激ですね。 参考にされたHPも見てきました。うーん、でも、もともと NAの私としてはこれからタービンを積むので、どうせなら シングルターボにしたいですね。 でも、このパラ・ツイン化でどのくらいパワーがでるのか 楽しみですね。 か さん、こんにちは。 SOHC用のスーパーチャージャーですか。英語が苦手な私としては HPみましたが、よくわかりませんでした。(泣) どのくらいのパワーがでるんでしょうか。もともとブライトンは 120馬力しかないんでプラス30馬力ぐらいだとせっかく 付けても、ちょっと寂しいかな? やはりNAOさん仕様をめざしてがんばってみたいです。
No.690 by HMX [KSGcc-01p19.ppp.odn.ad.jp] at 1999/8/20(金) 01:25皆さん、こんにちは HMXと言います。 ターボ化ですか・・・難しいですよ 知り合いにデ○オをターボ化したやつがいるんですけど・・・ 1,エンジン特性が超高回転側に変化する 2,パワートレーンがすぐ壊れる 3,ボディ・足周りがついていかない 4,燃調は合わない上に燃費が最悪 等々書ききれないほど問題が山積みだそうです ただし+30馬力程度は簡単に出せるそうなのでパワーを求めるなら一番だそうです 話は変わりますがS/Cのキットって手に入るんですか??しかもDOHC用! S/Cなら+3kgmぐらいのトルクは簡単に確保できますよね・・・ (街乗りならこっちの方がいいかも・・・) んでもS/Cキットって高いんですよね。参考にするのもアホかもしれませんが 某H社の1000万円カーのS/Cキットが確か150万ぐらいしたはずです。 (それで380ps/45kgm どこで乗るんだ?そんな車???) おばかな話ですいませんでした。以上です!
No.693 by かんぺ@此処のおやぢ [ns0.canet.ne.jp] at 1999/8/20(金) 06:28おぉ〜!!S/Cキット、有りますか! オイラはどうもターボラグが気に入らない派なので、どうせならS/C仕様を出してくれれば 良いのに..とか思っていましたが、エンジンルーム観てみると、どうもコンプレッサーを 引っ張ってくる経路が無いな..(-_-; と思っていましたが。(笑 やっぱりエンジンの上なんですねぇ(笑 実際付けるとインターセプターみたいで格好いいかも(爆<マッドマックスに出てくる奴ね。 しかし、写真観るとプーリーベルトの取り回しが凄いことに成ってる。(^^;
No.696 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/20(金) 10:13「かんぺ@此処のおじさん」へ! Hideです! さて、SCの件ですが、かんぺさんだったら、レビンかトレノについていた 純正タイプのSCボルトオン出来るんじゃないですか??? 一寸試してくださいよ〜!!
No.699 by か [dcpc102.dowcorning.com] at 1999/8/20(金) 13:31写真で見る限りは、SC Kitは、ボンネットに収まっているようです。 このSCチューンは、アメリカでは比較的良く行われています。また、 文面を読み限りは、トルク増補をねらった、ライトプレッシャーの スーパーチャージャのようです。(インタークーラーもないしね・・) 今まで出てきた質問を、メール出しましたので、返事があれば、また、 カキコします。
No.700 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/20(金) 13:53「か」さんへ、Hideです! おー頼もしいですね〜!私半分読んだら飽きちゃってやめちゃいました! しかし、ECUも一寸変更しなきゃいけないいでしょうね? 1500rpm〜3500rpm位迄の燃料を増量する必要があるのでしょうね? んじゃ、リポート楽しみにしています。
No.719 by か [dcpc102.dowcorning.com] at 1999/8/23(月) 11:01メールの、お返事がありました。 http://www.rimmerenginc.com/ をご覧ください。 ECUやインジェクターについては、ノーマルを利用するとのこと。また、マウントには、 TOPとSIDEに2種があり、TOPの場合は、ボンネットに穴あけ必要で盛り上がる。値段は、 TOPで、3000$。SIDEで、3400$と書いてありマウス。トルクや馬力も、30〜40%ほど、 増強されているようで、しかも、トルクの立ち上がりが早そうです。(図あり) また、海外への発送も可能ですとのこと、取付けは、それなりのメカニックの方で、 約3〜4時間ほどで、すべて、Bolt-onですむそうです。 人柱さん、いらっしゃ〜い(爆)
No.723 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/23(月) 11:46皆さんこんにちわ! 「か」さん、待ってました〜! Hideどえす! さて、HPも見ました、なるほど立ち上がりからいきなりのトルクUPですね〜! それにECUと、インジェクターはノーマルを使用する事ってのが、良いですね! んで、30%UPって〜事は、大体200馬力位になるんですかね〜?? 取り付けた場合の想像を一寸してみると・・・・・ 信号が、赤から青へ・・・おもむろに、アクセルをON・・・・ 何かに引っ張られる様に、トルクが沸き上がり、通常の運転をしているのに 回りの車は、後ろへ遠のいて行く・・・くーっ、かっこいい! 冗談はさて置き、通常1500回転で、60Km程の速度になると思いますが ターボの場合、この速度から加速をしようとする場合、一度サージタンクに加給を かける為、回転をグッと上げる必要がありますが、SCの場合このまんま加給が 加わり、そのまま加速してゆくんでしょうね! すんごいでしょうね! でも何故日本では、SCが出回らなかったんでしょうかね? 過去を振り返ってみれば・・・・カローラ、パルサー・・・だけ?? 昔は、TOYOTAのA型EGに付けたのを見た事ありますが、結構乗りやすかった のを覚えています。 んじゃ!
No.796 by NAO [o-061-059.tiki.ne.jp] at 1999/8/27(金) 14:32お返事遅くなってすみません。
ブレーキはパッドのみ交換しました。
今のところ名古屋行ったり山口行ったり、
ジムカーナしたり、峠行ったりしても水温は安定しています。
>かんぺのおやじさん
No.824 by かんぺ@此処のおやぢ [ppm311.nod1.takaoka.nsk.ne.jp] at 1999/9/1(水) 11:12ご返答ありがとうございました>naoさん ブレーキバッドのみ交換で足回りに不満は出ません? ps.某雑誌観ましたよ〜(^^) #だいぶ前の話しですが.. これからもレプリカ道に精進して下さい。(笑 #気が向いたらまた写真送ってね。