ブライトンにタービン
No.637 by りょうま [dialup15.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/17(火) 00:31

こんにちは、りょうま@BG5A-ブライトンです。
DELLAさんが言われた、NA車の坂道の辛さに同情します。
やはりC−KOJIさんも言われているとおり、ブライトンでは
パワーアップは限界がありますね。
そこで、便乗質問ですので、新規投稿にさせていただきました。

今、ブライトンにタービンを搭載しようと計画しています。
レガシィGTのエンジン+ツインターボ、もしくは
インプレッサのエンジン+インプレッサのタービン。
GT乗りの方に、お聞きしたいのですが、坂道ではブライトンあたりとは
加速感は全然違うでしょうか?
そんなこと、当たり前じゃんって答えが返ってくれば、この改造計画も
実現しそうですが、、、
(街乗りではNA車とGTはそんなにかわらないっていう話も聞くし、
それではタービン積む意味もないですから)
まさか、もうブライトンにタービン搭載したって言う人が、います?


No.640 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/17(火) 09:47

始めまして「りょうま」さん。
Hideと言います。

いや〜過激ですね〜!りょうまさん、エンジンの載せかえですか〜!
まず質問の回答です:

  私は、GHに乗っていますが、こうばいの続く坂道を登って行きますと
  勝手に、加給が始り、後押しされる様に登って行きます。
  (Keepしている回転数にもよると思いますが・・・・)
  ですので、あまり坂道だからって、意識していません。

あと、余計な心配なのですが、SUBARUの車は、特に他のメーカーの車に
比べて、センサー漬けになっているようです。それに、以前フォレスターの
ECUデータを覗いた所、データテーブルが、2次元もしくは、3次元配列に
なっているように感じました。(途中でわけわかんなくなって止めましたが)
(あと、ソレノイドバルブもてんこもり・・・・)

ですので、エンジンの載せかえは可能かと考えますが、ECUとかセンサーの
たぐいも、同じように取り付けないと、多分正常動作しないんじゃないのでしょうか?
わかんないんですが・・・・・・・

あと、重量配分も違って来るとは思いますし、燃料系のパイプと、燃料ポンプとかも
容量が違ってくと思います。

ですので、GT系のエンジンを乗っけるより、250系のエンジンを
のせた方が、いいかも???? どうでしょうか?この手の話は、かんぺさん
の方が詳しいんじゃないでしょうか???

適切な回答ではかけませんでした。すみませんです。

がんばって下さい。


No.645 by NAO [o-061-057.tiki.ne.jp] at 1999/8/17(火) 13:48

こんにちわ。
ブライトンではないですが、僕はTS−Rに
インプレッサのエンジンをつみました。
見積もりの結果、乗せ換えの方がやすかったので。
で、どうせなら違う特性がほしかったので
インプのエンジンとなった次第です。


No.646 by りょうま [dialup28.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/17(火) 14:58

Hideさん、こんにちは。
早速のレス、ありがとうごさいます。

はい、ここらで過激にチューンしてみようと思ってます。
ただ、既に5万キロ走っていますので、あと何万キロぐらい
走れるかが、心配です。そこまでする価値があるか?

Hideさん、GH(BG-GT?、BH-GT-B?)ということで、いずれにしても
GT系だと思いますが、やっぱりブライトンとは、違いますわな。
勝手に、後押しされるように登っていくGT。後ろからひっぱられるブライトン。

それからECU、エキマニ、マフラー等も交換を検討しています。
エンジンは2.5Lより2Lのほうが、いいってショップの人は言ってました。
(私にはよくわかりません。)


NAOさん、こんにちは。
やはり、いましたか、インプのエンジン載せている人。タービンもインプの
やつですか?排気系はどんなのに交換しましたか?
で、交換後の感想はどうでしょうか?やはり劇的にかわりました?
質問ばかりですいません。
ぜひ参考にしたいので、よろしければ、詳しい内容をDMいただけませんか。
fstdsgn@ipc-tokai.or.jp
よろしくお願い致します。
  


No.647 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/17(火) 15:20

「りょうま」さん、ども!
HIdeでごわす!

まず訂正GH→BHすみません、キーボード叩く位置間違えちゃいました!
そーですか! やっちゃいますか! 陰ながら応援しています!

ではでは!


No.648 by たかべぇ [ais900.amadagp.co.jp] at 1999/8/17(火) 15:46

りょうまさん、はじめまして。BHのTS−Rに乗ってます。

E/G載せ換えとは、過激ですねぇ。
でも、元がブライトンとなると、ドライブトレーン系は、全て見直した方が
良いでしょうね。
ブレーキや足回りもそれなりの物が必要になるでしょうし。
A−TypeのGT辺りが中古で買える位、お金がかかるのでは?


No.650 by C-KOJI [pool09.aichinet.ne.jp] at 1999/8/18(水) 00:36

こんにちは、C−KOJIです。
ブライトンターボ化計画、おもしろそうですね。
実現すれば、まさに「羊の皮をかぶった狼」となりますね。
自分も大変興味がありますが・・・

以前、SOHCのパワーの無さにブーブー文句を言っていた頃、知り合いにフルチューン
(何のレースか知りませんがレースに使用したとの事)のボクサーエンジンを積まないかと
誘われ真剣に悩んだ事がありますが結局はお断りいたしました。
理由は簡単です。自分はなぜあの時「GT」では無く「ブライトン」にしたのか・・・です。
自分の場合は、レガシーにパワーを求めたのではなく、悪路を乗切る高い走破性と安全性、
そして、ラゲッジルームに大きな夢をのせて購入しました。
レガシーは、以前乗っていたセドリック(V6、3000)よりもパワーは全然ありませんが
それ以上の楽しみ、喜びを得たと思っています。
レガシーが、はじめて完全に動かなくなるまで乗ってみたいと思った車です。
友人に「お前のレガシーめちゃくちゃ遅いなぁー、本当にレガシーか?」と罵られようとも、
自分は、ブライトンが好きです。エンジンが壊れてしまったのなら別ですが、元気なうちに
かえるのはちょっと・・・。
単にパワーを求めるのならば、いっそ買い換えた方が良いのではないかと思いますが・・・。

りょうまさん、ごめんなさい。家のブライトンが坂道を登る時に一言「いつもすまないねぇ」と
言うものですからつい・・・。
ご質問の主旨と違った内容で大変申し訳ございませんでした。
載せ換え後のインプレッション楽しみにしています。では。


No.654 by ひとみ [easv01.eanet.go.jp] at 1999/8/18(水) 11:54

りょうまさん、こんにちわ!。 ひとみです。

凄い過激な計画ですね。私の「パラ・ツインターボ計画」がかすれ
てしまいそうな程です。
ただ、たかべぇさんがレスしているように、ドライブトレーンを含め
ゴッソリ載せ換える必要があると思います。新品パーツですと相
当の出費になると思われるので、ポシャッた車両からパーツを引
っぱれば安く上がるでしょう。
ドライブシャフトの長さが合いませんが、インプ STI−Ver3以降
のRAから引っ張れば、クロスミッションもドライバーズコントロー
ルデフも載せることが可能です。
あとは、改造車検でしょうかね?。新規取得となるので、経験を積
んだショップを選んで下さい。

リポートを心待ちにしています。 でぁ!。


No.656 by かんぺ@此処のおやぢ [ppm107.nod1.takaoka.nsk.ne.jp] at 1999/8/18(水) 13:48

ターボ化ですかぁ。(^^;
なんか盆休の間に凄い話しで盛り上がってますね。

ツインターボ化にするなら中古でGT買った方があらゆる所手に入れると
楽勝にGTの中古が買える値段に成ってしまいそうなので(だいたいBG5AGTで相場は100万前後?)
どうせやるならオイラならWRXのエンジンに載せ替えちゃうでしょうね。
転倒→廃車に成ったようなエンジン/ドライブ系統/足回りがそのまま使えるWRXを1台部品取り車として
探してきて必要なパーツを移植する方法を採った方が安く上がると思いますが。
それでも改造するには100万は軽く突破するかも。(^^;

ちなみにGF8B?のエンジンBC5RS-RAのミッションを積まれたnaoさんで総費用75万程でしたっけ?
足回り、ブレーキ等はどうなさいました?>naoさん

ちなみにオイラはノーマルエンジンでも加速は悪いですが、十分怖い領域まで攻め走りする事が出来ますので
このエンジンで十分っす。(^^;
#ブレーキはもうちょっと強化したいと思う今日この頃。


No.659 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/18(水) 14:05

皆様!こんにちわ!Hideです。

さて、この頃はどうか分らないのですが、以前(15年程前)は良く
ボルトオンターボなるものが売られていた事を記憶しています。
マークUやら、2・3世代前のシビックやらに取り付けるやつ!

今でも売っているのでしょうか?? なぜこんな事書くかっていうと、
これまた余計なお世話でしょうが、「かんぺ」さんの書き込みみて、
えっ!ひゃくまんえん!ってびっくらこいているのです!んで
確か昔は、このシステムを組むのに、30万くらいだったような気が
しましてね!んで書いてみました!

でも、WRXのエンジンつけたら、さぞや面白いでしょうね!
「どっかんターボ」で!

んじゃ!
  


No.661 by かんぺ@此処のおやぢ [ppm211.nod1.takaoka.nsk.ne.jp] at 1999/8/18(水) 14:56

最近のボルトオンターボキットってターボ車のタービンをグレードUPするキットが
殆どだと思います。昔はNA車が殆どだったのでそれに無理矢理ターボを載せるキットが
多数有りましたが、ポン付けで20〜30psUPってのが標準だったと思います。
今ではノーマルターボエンジンでもレガシィの場合、NAと比べて100PS以上もUPしてますから
NAに付けるタービンキットの存在意義が無いのでしょう。
ターボ車のグレード設定のないホンダ車等は今でもNA用ボルトオンターボが有ったりしますが。

私が100万と書き込んだのは知り合いにオデッセイにボルトオンターボキット付けた方が居られまして
キット価格は40万前後だったのですが、取付&簡単なセッティング終了時に既に70万掛かってしまっていた
と言う話しを聞いたからです。その後もその方は色々セッティングに四苦八苦しているので
そろそろ100万は突破しそうな頃かな?っと。(^^;

キットが存在する車でさえこうなのですから、もしEJ20Eエンジンにターボを装着するとなると
当然パイピング等は完全にワンオフに成ってしまいますから、相当顔が利く工場orショップでやっても
一体幾ら掛かるのか?っと..。

そう考えるとエンジン載せ換えの方が信頼性も有るしパワーも確実に出ますので
良いのでは無いでしょうか?それでもnaoさんの場合、70万程掛かったらしいですから。(^^;

ちなみにオイラも一時期ターボ化を思いついてチラっと某PROjCTKと言うショップで
聞いてみたところ、WRX,Ctypeエンジン(ドノーマル)単体の流通価格で65万程だそうです。
直ぐに諦めました。(爆


No.664 by りょうま [dialup43.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/18(水) 22:26

かんぺさん、こんにちは。

ホームページ、参考にさせていただいています。
ブライトンのターボ化ですが、確かに普通じゃないなって
思います。でもどうせやるなら、インプのエンジンにシングル
ターボということで、今、話を進めています。

が、しかし、話を詰めていくほどに値段が高くなります。
岐阜の○ロスポーツと交渉中ですが、かんぺさんのおっしゃる
とおり、廃車のインプを探して中古の部品を使っても、
約150万円かかると言われました。(泣)
とっかかりは、100万ぐらいかなと言っていたのに、、、

何か、100万ぐらいでターボ化の道はないんだろうか。
もう少しいろいろあたってみます。


ひとみさん、こんにちは。

このパラ・ツインターボ計画ってなんでしょうか。
インプのシングルターボ化より安くできるものですか?
ひとみさんのHPがあればURLを教えて下さい!!


No.665 by DAF [river.days-unet.ocn.ne.jp] at 1999/8/18(水) 22:41

ブライトン・ターボですが実現したときのことを考えるとワクワクしますね。
えと、個人的に知っている方のボルトオンターボ化の情報です。是非参考に
なればと思います。

車はあの名車、86君です。4A−Gのトルクの細さに嫌気がさしていた時に
頭文字Dで渉さんの86ターボが出てきたのを機にターボ化を行いました(^^;;;
トラストターボキット・OS技研ツインプレート・TRD車高調サス、鍛造ピ
ストンキット、追加インジェクター、etcでやっぱり100万円近くかかっ
たです。一応ダイナモチェックでは240PS(1.2k)でましたが…。やっ
ぱりその後の維持&メンテが最悪でした。デフは砕ける、ミッションも砕ける、
ボディがゆがむ、燃費は5km/lに落ちる…。運転していて「じゃじゃ馬」
ってのはこの様な車を言うんだなぁ(^^;;;、と楽しんでましたがターボ化から
1年ちょっとでさようならとなりました。最後にはホイールを留めるナットが
あまりのパワーにまけて根元から折れました…。やはりかんぺさんがおっしゃ
るように中古のGTを探した方がいいと思います。改造車検取得費用だってば
かにならないし、スバルディーラーでもあまりいい顔されないでしょうし…。
  


No.667 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/19(木) 08:54

皆さん、おはようございまる!Hideです。

「りょうま」さん、そーなんですか〜!150万ですか〜!
結構かかりますね〜! また一昔なんですが、HKSからスーパーチャージャーって
のもありましたね〜!(昔すぎるってですか!)

有名なチューニングショップってーのは、主に部品代より人件費(技術費)が
おもですからね〜! 私の田舎のほーじゃ、普通の修理工場でやってくれた所
あったんですが今じゃないでしょうね〜!

それと、DAFさんも、やりましたか!86に! 私は71に付けましたよ!
但し、お金無かったんで、半分ショップ、半分自分でチューンしました!
(ヘッドは、ショップで、腰下は自分で)
まず2TGを2Lに上げ、ソレックスの44パイを付けて、サージタンクは
お手製で作成(ラリーようの、アルミアンダーガードを切って切って、学校で
溶接して!)ついでに、ステンレスの筒を買って来て、マフラー作りました!

あの時は確か、100パイのストレートでした! パワーは250馬力でした。
燃費はですね、2Lにしたおかげで、回さなかったら、確か9ぐらい行って
ました! タービンのハウジングは3L用のものを使いまして、ドッカンターボ
じゃなかったです!何せスピードメーター見ていたら、140Kmより空回り
しているらしく、それ以上、上がってくれなかったです!

昔の事ですが・・・・DAFさんの、ボルトオンに反応してしまいました!
「りょうま」さん余談で御免なさい!
  


No.670 by ひとみ [easv01.eanet.go.jp] at 1999/8/19(木) 11:33

りょうまさん、こんにちは。 ひとみです。

私の「パラ・ツイン化計画」は、次の考えからスタートしました。
 @どうせタービンが2基あるなら、常時使ってる方が良い。
   本音:タービンの経年変化を合わせることが出来るしぃ。
 A殆ど働かないセカンダリタービン・ウエストゲートにも働いて
   もらおうか。
   本音:折角付いてるパーツなんだから・・・・。
 Bツインターボに切り替わる際の、トルクの谷の存在が好きに
   なれない。
   本音:加速に向けて気分が高まってるのに、何だよー。
 Cやっぱりターボ車は「どっかん」ターボがいい。
   本音:インプには負けたくねーぜ(爆。

具体的な手法としては、
 @配管の変更だけで、パラ化への変更が可能。
   参考にしたURL=http://member.nifty.ne.jp/BG5A59D/
   ※数年前のオプシ○ン 2でコーナーを持っていた、元ラリー
    屋の「ナリ○」さんのサイトです。
 Aブースト圧管理に、ブーコンを使う。
 Bタービンが回り始める領域までは、燃調コントローラで補正し
   細くなった分のトルクを補う。

メリット
 @トルクの谷は、全くなくなる。
 Aフラット4エンジンが、高回転型ということを思い知らさせる。
 Bターボ車であることを再認識することが出来る。
デメリット
 @独特の「どろどろ音」は無くなり、WRCのインプのような音に
   なるらしい。←私はその方が好き。
 A下の方の回転域では「スカスカ」になるらしい。
 B燃費は更に悪くなると予想される(涙。
 Cディーラーの保証はなくなる。
 Dタービンの寿命が縮まる(と思う)。
 Eメンテは以前にも増して大変になる。
 F燃調が決まるまでは、アフターファイヤーの嵐となる可能性
   大!(だから触媒を抜く)。

デメリットの方が多いやんけ!!。  と指摘される可能性もあり
ますし、レガシィらしさを失うという声もあろうかと思いますが、車
いぢりが大好きな私としては、この魅力を押さえられませんでし
た(笑。


No.678 by [dcpc102.dowcorning.com] at 1999/8/19(木) 15:30

SOHC用のスーパーチャージャーのキットがありマウス。
http://www.superstream.net/~thomasck/rimmer.html
解説には、2.2L, 2.5L用とありますが、アメリカには、
2.0L SOHCは、販売してないので、2.0Lでも可能では??
3000ドルくらいみたい。"fat"トルクになるそうで・・・・


No.680 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/19(木) 16:26

「か」さん? 始めましてHideです!

いやー書いて見るものですね〜!国内ではこのチャージャー付けている人は
いるかいないかってくらいでしょうね!でも、このスーパーチャージャーってのは、本当は
良い商品なんですけれどもね! まず、熱対策はいらない、低速で力を
発揮するんで、下のトルクは化け物になるし・・・・・まるでマッドマックスの
インターセプター号みたいですね! 

しかし、HP見ましたが、やっぱボンネットに穴あけなきゃいけないんでしょうね??
これを主に取る付けて走っている人って、たぶんオーストラリア人が多いのでしょうか?(笑


んでは!


No.689 by りょうま [dialup33.ks.ipc-tokai.or.jp] at 1999/8/19(木) 23:43

ひとみさん、ども、りょうまです。

パラ・ツイン化計画、これも過激ですね。
参考にされたHPも見てきました。うーん、でも、もともと
NAの私としてはこれからタービンを積むので、どうせなら
シングルターボにしたいですね。
でも、このパラ・ツイン化でどのくらいパワーがでるのか
楽しみですね。


か さん、こんにちは。

SOHC用のスーパーチャージャーですか。英語が苦手な私としては
HPみましたが、よくわかりませんでした。(泣)
どのくらいのパワーがでるんでしょうか。もともとブライトンは
120馬力しかないんでプラス30馬力ぐらいだとせっかく
付けても、ちょっと寂しいかな?
やはりNAOさん仕様をめざしてがんばってみたいです。


No.690 by HMX [KSGcc-01p19.ppp.odn.ad.jp] at 1999/8/20(金) 01:25

皆さん、こんにちは HMXと言います。

ターボ化ですか・・・難しいですよ
知り合いにデ○オをターボ化したやつがいるんですけど・・・
1,エンジン特性が超高回転側に変化する
2,パワートレーンがすぐ壊れる
3,ボディ・足周りがついていかない
4,燃調は合わない上に燃費が最悪  等々書ききれないほど問題が山積みだそうです

ただし+30馬力程度は簡単に出せるそうなのでパワーを求めるなら一番だそうです

話は変わりますがS/Cのキットって手に入るんですか??しかもDOHC用!
S/Cなら+3kgmぐらいのトルクは簡単に確保できますよね・・・
(街乗りならこっちの方がいいかも・・・)
んでもS/Cキットって高いんですよね。参考にするのもアホかもしれませんが
某H社の1000万円カーのS/Cキットが確か150万ぐらいしたはずです。
(それで380ps/45kgm どこで乗るんだ?そんな車???)

おばかな話ですいませんでした。以上です!


No.693 by かんぺ@此処のおやぢ [ns0.canet.ne.jp] at 1999/8/20(金) 06:28

おぉ〜!!S/Cキット、有りますか!

オイラはどうもターボラグが気に入らない派なので、どうせならS/C仕様を出してくれれば
良いのに..とか思っていましたが、エンジンルーム観てみると、どうもコンプレッサーを
引っ張ってくる経路が無いな..(-_-; と思っていましたが。(笑

やっぱりエンジンの上なんですねぇ(笑
実際付けるとインターセプターみたいで格好いいかも(爆<マッドマックスに出てくる奴ね。
しかし、写真観るとプーリーベルトの取り回しが凄いことに成ってる。(^^;


No.696 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/20(金) 10:13

「かんぺ@此処のおじさん」へ!
Hideです!

さて、SCの件ですが、かんぺさんだったら、レビンかトレノについていた
純正タイプのSCボルトオン出来るんじゃないですか???

一寸試してくださいよ〜!!


No.699 by [dcpc102.dowcorning.com] at 1999/8/20(金) 13:31

写真で見る限りは、SC Kitは、ボンネットに収まっているようです。
このSCチューンは、アメリカでは比較的良く行われています。また、
文面を読み限りは、トルク増補をねらった、ライトプレッシャーの
スーパーチャージャのようです。(インタークーラーもないしね・・)
今まで出てきた質問を、メール出しましたので、返事があれば、また、
カキコします。


No.700 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/20(金) 13:53

「か」さんへ、Hideです!

おー頼もしいですね〜!私半分読んだら飽きちゃってやめちゃいました!
しかし、ECUも一寸変更しなきゃいけないいでしょうね?
1500rpm〜3500rpm位迄の燃料を増量する必要があるのでしょうね?

んじゃ、リポート楽しみにしています。


No.719 by [dcpc102.dowcorning.com] at 1999/8/23(月) 11:01

メールの、お返事がありました。
http://www.rimmerenginc.com/ をご覧ください。
ECUやインジェクターについては、ノーマルを利用するとのこと。また、マウントには、
TOPとSIDEに2種があり、TOPの場合は、ボンネットに穴あけ必要で盛り上がる。値段は、
TOPで、3000$。SIDEで、3400$と書いてありマウス。トルクや馬力も、30〜40%ほど、
増強されているようで、しかも、トルクの立ち上がりが早そうです。(図あり)
また、海外への発送も可能ですとのこと、取付けは、それなりのメカニックの方で、
約3〜4時間ほどで、すべて、Bolt-onですむそうです。
人柱さん、いらっしゃ〜い(爆)


No.723 by HIde [210.168.3.90] at 1999/8/23(月) 11:46

皆さんこんにちわ! 「か」さん、待ってました〜! Hideどえす!

さて、HPも見ました、なるほど立ち上がりからいきなりのトルクUPですね〜!
それにECUと、インジェクターはノーマルを使用する事ってのが、良いですね!

んで、30%UPって〜事は、大体200馬力位になるんですかね〜??
取り付けた場合の想像を一寸してみると・・・・・

信号が、赤から青へ・・・おもむろに、アクセルをON・・・・
何かに引っ張られる様に、トルクが沸き上がり、通常の運転をしているのに
回りの車は、後ろへ遠のいて行く・・・くーっ、かっこいい!

冗談はさて置き、通常1500回転で、60Km程の速度になると思いますが
ターボの場合、この速度から加速をしようとする場合、一度サージタンクに加給を
かける為、回転をグッと上げる必要がありますが、SCの場合このまんま加給が
加わり、そのまま加速してゆくんでしょうね!

すんごいでしょうね! でも何故日本では、SCが出回らなかったんでしょうかね?
過去を振り返ってみれば・・・・カローラ、パルサー・・・だけ??

昔は、TOYOTAのA型EGに付けたのを見た事ありますが、結構乗りやすかった
のを覚えています。

んじゃ!


No.796 by NAO [o-061-059.tiki.ne.jp] at 1999/8/27(金) 14:32

お返事遅くなってすみません。
ブレーキはパッドのみ交換しました。
今のところ名古屋行ったり山口行ったり、
ジムカーナしたり、峠行ったりしても水温は安定しています。
>かんぺのおやじさん


No.824 by かんぺ@此処のおやぢ [ppm311.nod1.takaoka.nsk.ne.jp] at 1999/9/1(水) 11:12

ご返答ありがとうございました>naoさん

ブレーキバッドのみ交換で足回りに不満は出ません?

ps.某雑誌観ましたよ〜(^^)
  #だいぶ前の話しですが..
  これからもレプリカ道に精進して下さい。(笑
  #気が向いたらまた写真送ってね。